记者；看您97年以前的风格都是表现市井生活的，很热闹。

　　陈曦：97年以前的印象都是表现主义大场面，之前是我的一个符号了。

　　记者：97年到07年您国内没有个展。

　　陈曦：我一直在积累，这十年就像在攒东西一样。97年北京的个展呢，数量多，整体面貌比较完整，很强烈，做的很成功。所以一下把这种表现主义面貌推出来。

　　记者：想到你的名字就能想到你这样的风格是不是？

　　陈曦：一般圈内人说到我的画都是这种表现主义的东西，这个印象比较深。但今年我这几个展览变化特别大，今年做了三个个展。年初新加坡做的展览有点回顾性的，还是以老画为主，以这个变化的过程为一个线索。

　　记者：就是《喜新厌旧》这本画册吧？

　　陈曦：是的。然后是5月份在广州做的一个展览是变化之中的东西。再就是女孩泡沫这一系列，会在今年11月北京做个展，题目叫《皇后的新装》

　　记者：你是故意要把这些作品展在一起，积累在一起，比如说你这些年都没有个展，07年一下就做了三个。

　　陈曦：之前也是因为过程当中吧，一直有变化，总觉得还不够完整，做个展对我来讲会比较慎重。

　　记者：就是说你觉得一直在变化，好像还在探索适合自己的新风格。

　　陈曦：还在找，到不是探索一种风格，我只是觉得相对要在某一种状态里面停留的够长，如果那个面貌够清晰，稳定个三、五年，就会有一批比较成熟的东西出来，才有做展览的意义，否则都是探索性的，或者实验性的，主题总是比较随意游离的，那么做展览不够分量。因为每个阶段做展览是总结嘛，就是你对这十年关注了几个兴趣点，把它充分的展开了，最后积累在每一个系列中，能够挑出来十几、二十件比较重要的东西，做展览才有价值，我是这样觉得，所以我不愿意轻易的随便拿出来展，我觉得十年可以积累一点东西。

　　记者：听你这个叙述就不重视作品的商业性。

　　陈曦：了解我的背景经历，就会很清楚这一点，我实际上是从来没有这方面的压力。我是87年从川美附中毕业直接考上中央美院油画第四工作室，当时我们处在国内文化艺术。意识形态方面最开放的一个时期，我赶上了那个好时候。

　　记者：就是八十年代末。

　　记者：那三五年是很开放的状态，四画室当时在国内美术学院里面是最前卫的一个工作室。我们当时年龄相差的较大，很多同学有工作经历，有的考了很多年，每个人经历都不一样，大都比较成熟，我是班里较小的一个，我们在一起呢，氛围特别好，个个像成熟的艺术家在进行创作，。当时条件也非常好，有很多的学术交流活动。很活跃的，两年就招了7个人，所以我们每个人就跟竞赛一样，拼命的在画画，而且是有意识的拉开距离，当时有做雕塑的，装置一样的东西，做金属材料的，做拼贴的，我们在二年级就推出了第一个展览，很成功。当时为这个展览我做的是一套纸上拼贴，那套东西我用老信纸做的，，近看全部是圈和叉，远看就好像那个信纸是写满了字。实际上这是我第一套成功的东西。

　　记者；但你好象不会因为别人对你某一套作品评价好就继续做下去。

　　陈曦：对，这是我的性格使然。我写了不少小文章，比较随意的，但是能够看出我的个性，画画状态也能看出来。我跟我先生毕业的时候又做了个展，那套作品是用刀刮的，这一批东西也是觉得特别好，很表现，非常忧郁，但是它还有一些学院派的影子出来。毕业以后各种展览也参加很多，然后积累到97年的个展是比较成熟的一个面貌，可以说基本脱离了学院派那种表现主义，我当时的状态是不关心外界流行什么东西，也不考虑任何经济上的问题，一直是创作上比较随心所欲，非常自由没有约束。回头自己总结，那些年我特别关注的是，周围那些比较下层的老百姓生活，当时我也不明白为什么会有那么大的兴趣，那种生活离我很远。女性，多乐于表达自己的小情感，我就特别没兴趣，我喜欢观察生活中一些大的场景。好像人群当中发生的事情，比如说我们生活的这个环境；人跟环境的这种关系，这种矛盾，但是又由于这个矛盾而呈现出的，非常旺盛的，仿佛不会熄灭的生命之火焰。后来总结我之所以对这些人群感兴趣，那些街上走着的最普通的人群，他们在一起那是一种最顽强的生命力，就是这种生命力的东西是我一直最感兴趣的。

　　记者：就是说吸引你的是生命力，而不是因为自己很优越没有什么可操心的，所以我们就对那些比较下层的关心？

　　陈曦：当时我并不知道是什么原因，就是随着兴趣画吧，现在认为既不是带一种批判的眼光去描绘他们，也不是很冷漠的一种状态去鄙视他们，我发现，人在这种生活当中所呈现的那种生气，就是那种热力，那种热度，人的那种挣扎，欲望，这个东西是不分高低贵贱的，他就是人最根本的一种动力，一种人性，最根本的一种人性。

　　记者：您没有遇到巨大的挫折，大家都喜欢你，所以你看待别人就是很善意的。

　　陈曦：可能相对比较客观吧，但态度肯定有的。这种态度并不是说好与不好。其实这个态度我觉得它是非个人的层面，我对这种人性的宣扬并不因为身份等级有区别，就不管什么样的，他只要是一个人，作为人，释放出来的一种生命力。

　　记者：那为什么这种生命力只有在这些比较普通人身上释放的最厉害呢？

　　陈曦：对啊，因为他们的境遇不好，所以就会更加的顽强。相反越优越的人，他的生命力却往往显得越萎靡，越颓废。因为他不再需要去挣扎，去拼命。当人在那种不好的环境当中就会去奋斗，爆发出来甚至是原始野蛮的能量，但是这种本能是一种很有生气的东西，实际上这个应该说我对生命……

　　记者：有种敬畏感？

　　陈曦：不是敬畏我觉得是迷恋。人应该活500年才够吗，生命太精彩又太短暂了。所以说人的活力总是会随着短暂的生命而不断被消亡，又随之产生新的活力，永不停止。我一直在用画画的语言表达着，想表达你那种说不清楚的东西，就要用这种语言把它传达的非常到位，让人站在你的画面前能感到一种震撼，一种冲动，我觉得这个东西就是绘画带来的影响力。

　　记者：我看您画的都是色彩很斑斓的那种，是不是？

　　陈曦：岂止是斑斓，说到颜色，在我以前的画面里是特别重要的一个符号，因为这种颜色已经完全不像是学院派教育出来的色彩，按传统的要求就是一定要和谐，那我这个东西就是完全跟那个相反的，恰恰是因为有冲突有矛盾它不和谐，它刺眼，它强烈，那个颜色不是高级灰，它造成了非常强的视觉冲突，颜色我觉得是画面中很重要的一个精神暗示。还有一个重要的颜色是，永远有黑色在围绕着一些强烈的纯色，如果没有这些黑色的话，那这些红啊，黄啊，绿啊，它就会飘，就会非常生涩，它就待不住了，虽然够刺眼，但是太轻浮，由于这些黑色把他们整个稳住了。这种黑色在形跟颜色上起了很重要的作用。还有就是以前画面这种透视关系是完全打破的多重空间，远处可以有很多大的形体，近处却有很多小人的，就是有很多不同空间的透视。

　　记者：是不是和国画有点相似。

　　陈曦：没有考虑国画的这些东西，因为我那个状态是放松的，没有约束了，就会根据我要的情节，每张画基本上就像一个内容很丰富的故事，所以我在里面就会安排，就不一定完全按照咱们所谓的绘画规矩来，要的恰恰是打破这种规矩，还能够把它做的很自然。

　　记者：那你觉得自己的作品学术吗？

　　陈曦：这个学术看怎么说。

　　记者：我觉得就很学术，因为学术它就是要有内涵，有新的观点。

　　陈曦：这个阶段对于我来说是一个很重要的阶段，有了一个相对成型的成熟的面貌。但是呢，我没有因为这个给大家留下了很好的印象就常久的保持下去，我很轻易的就走掉了，并没有回头犹豫一秒钟，很自然的我该往前怎么走就怎么走。因为这是我性格中非常喜新厌旧的一面。

　　记者：那你画画到底是为了什么？比如说是希望得到别人的肯定，有的人是希望把所想到的，所知道的，都给大家看，让大家都知道。

　　陈曦：我觉得第一重要是画画对我来讲像吃饭、睡觉一样，它变成了每天自然的一种需要，虽然生活状态没有什么大的跌宕起伏了，但是我的内心世界依然激情四溢。

　　记者：不安分。

　　陈曦：我通过画画可以把这些激情，欲望、想象尽情的释放，所以这个就变成了我的必须。这是首先的。画了这么多年，当然希望不只自己欣赏了，要做好的展览。就是想让更多的人看。

　　记者：吃东西不是为了饥饿。

　　陈曦：很单纯但并不是简单，不是说我拿着笔想怎么乱涂，就怎么乱涂。随着年龄以及对生活有了更多的理解，你会有自己的观点了，跟十年前想法和做法都会不一样。十年前可能更多的凭所谓的感觉画，很随意走到哪算哪。现在你就很自然会想将观点表达进画面里去。所以为什么会走到现在的系列，为什么会跟以前有这么大的不同，画到现在，需要有几个主题，几个系列的东西是把我有一些观念和想法很清晰的放进去的。

　　记者：那你现在放进去一些什么想法和观念？

　　陈曦：我觉得最明显的就是《皇后的新装》，和《电视》这两个系列，马上11月份要做的是《皇后的新装》个展。在这个系列之前可以说都是随意的在画画，画我熟悉的朋友，我周围的亲人，我看到的，发生的，我去过的所有地方，我都会兴致勃勃的把它画出来，没有选择性的，也没有设计主题的画。虽然都是围绕大的主题，都走不出人跟环境的关系，但是这个系列我是有观念放进去的，所以采取了不同以往的表达方式。这个观念其实一开始不是特别清晰，是慢慢发展出来的，展开一个主题和一个兴趣点，不是说一下就能走到这一步。当时因为非典，大家都不能出去嘛，因为我们家卫生间是透明的，我就看他洗澡的时候觉得很好玩，就画了几张男子洗澡身体有泡沫的。后来看看这个泡沫还挺有意思，应该继续下去。但这个泡沫怎么体现出更深层的意思？怎么与时代有联系？使作品能对更多人产生影响。画着画着我就想，之前画的都是真实场景，是一种最直接的方式，最直率的方式。那么能不能在这个系列中改变一下以往的真实感，就开始找女孩，发现我找的那两个模特长的是街上最普通的女孩形象。但是她很健康，很年轻，而且她的体态吧，非常丰满健壮，完全体现了一种最旺盛的生命力的感觉，是最健康的那种型，而且她已经有别于以前东方女性的那种气质了，那种味道变了。我发现她也让我有新的感受，我先拍她们洗澡，然后我试着在街上拍了一些后海的酒吧街夜景，还有北京的典型街道，胡同。我把这些个浴女置换到一个比较荒诞的空间里面看看，结果我特别喜欢。那种奇妙的错位感和瞬间状态对我来讲太有吸引力了，女孩的表情又是那么自在无邪。此时这个观念就越来越清晰了，就是体现一种真实和非真实的时空错位，从精神上来说，就是这个女性，所谓当代大都市这种女孩、她面对现代世界的一种崭新的态度，通过这个女孩的身体表情已充份的展现出来。开始的几张很好看，但笔触较粗，这样使人的关注点仍然被那些色块所吸引，对于这个图象传达出来的那种精神至少会被减弱，后来我就觉得必须还要再客观，再客观，到最后已经可以说在技术层面上是消解了风格。要尽可能客观，只要表现这个图象，使之传达出来一个意境，所以最后能够完成这一系列十几张大画，过程是很耗时间，很慢长的。

　　记者：大概画了多久的时间？

　　陈曦：从零四年到今年。之前画画是一种放纵的享受，所以我觉得特别难得能够完成这样的东西，对我自己也是一个挑战，事后我会觉得很骄傲。不管别人喜欢不喜欢，我觉得特别有意思，就是以后回头看有这样两套东西会意义非常。紧接着我明年就会画电视机这一系列。我现在刚刚完成两张。

　　记者：那么能把这么比较长期的作品做出来是因为你的兴趣？

　　陈曦：这个兴趣就是等这个结果，为了我要的结果，哪怕过程是难熬的，我把它坚持下来了，那种轻松随意如果是长期形成一个习惯也会形成一个模式，那样就不好了。就特别需要我走到另外一个极端，就像我已走到河的左岸了，就会想到对面的右岸去看一看。

　　记者：那既然你对这一套作品比较有兴趣，为什么又想画电视机呢？

　　陈曦：其实这个跟前面的是有延续的，表达方式是一致的，只是主题有转变。因为从男性到女孩大概有近20张，我对这个点的兴趣也就差不多了，所以年底这个展览把它总结一下，这个题目为什么叫〈皇后的新装〉，大家都知道有〈皇帝的新装〉，而这个皇后其实是泛指女性了，泛指现代都市的女孩，再讲的具体一点是东方女性，面对现在这个世界呈现一种全新的，更开放，更勇敢、更无拘无束的精神气质。所以为什么我要以这种私密的洗浴状态呈现在大街上，她们又走得那么。。。

　　记者：欢畅。

　　陈曦：是啊，其实是暗示一种内心的状态，因为那个皇帝他实际上是没穿东西，但是他自己觉得很美啊，所以不管街上多少人嘲笑他，他都觉得自己很美，那么皇后这个概念也是一样，只是说，她这个新装其实是暗示她内心的一种新装，是新的态度。

　　记者：就是说她知道自己没穿，但是她也一样觉得自己很美。

　　陈曦：是一种态度，其实不是穿没穿的问题，是她的一种心态。是一个更开放的态度，这个就是我希望在这个系列里面建立的女性的态度。那电视机可能是比较严肃的一个系列，这个系列是从我懂事开始，从70年代一直到现在，中国人这30多年里面，通过电视机这个媒介所了解和知道的，对中国人影响最重大的事件，我目前选择了十几个相关内容，随着年代的变化电视机也在改变，就是每个时期的电视不一样的，要跟当时的社会背景吻合，政治、娱乐、体育各方面都有。是中国这30多年的一个非常重要的历史阶段。而这段历史是通过这样一个电视的形式，一个镜头来展现的，却是具有代表性的一刻。

　　记者：这一定很典型。

　　陈曦：其实我找的都很典型的，展览已初步定到明年11月在香港，到时可能完成10张。

　　记者：画画之外玩的时候多吗？

　　陈曦：我这几年的状态就是觉得时间非常紧，没有什么玩的时间。我以前玩的时间特别多，现在是因为这两个系列太耗时间，但是我想完成它，所以我这几年一定要牺牲点休闲的时间，要等明年把这个完成我才能好好玩玩。

　　记者：观念变化了之后画面才变化。

　　陈曦：对呀，电视机这个系列完成了以后，我一定又会回到表现的状态好好的放纵一把，我知道这个是肯定的

　　记者：会做一些痛快的，过过瘾是吗？

　　陈曦：但是会跟以往的不一样，因为经历了这样几个阶段以后，一定又会有新的东西出来。

　　记者：那是不是表现出来之后，又会回到比较细一点的风格呢？，就好像你经历了一段曲折的事情，经历了很多危险，渡过危险以后你轻松了，很高兴，但是你会有一种怀念。

　　陈曦：我想是这样吧，应该说其实画画的人，哪怕最善变的他也无非是这样，只要不跳出一个极限，他只要是在常规里变化，总是松一松、紧一紧，放一放、收一收，但是这样的走法，应该不是平行的走，应该是一直往前走。

　　记者：因为每个阶段的想法不同。

　　陈曦：在我题材完全不是一个问题，似乎什么都可以入画，这可能是女性天生的一种轻松心理造成的吧。就象去年参加法国〈小城中的艺术〉巡回展活动，因为要画风景，开始兴趣不大，当时就抱着玩一趟的心态去的，在法国住了一个月，游历了高更所在的不列塔尼风光，完成了18张油画，20多张素描，还有日记，就是也出了一批东西，而且跟平日画的味道完全不一样，就是很法国的感觉，非常甜蜜的情调。你若去了法国，再看这些画能够找到共鸣，它是最真实的表达。我自己有时候也纳闷还能画这么优美的东西，真的是特别好看，很法国。

　　记者：你画了完全不相同的东西，然后你它也很优美，那为什么就没有影响到你，从此以后   就迷恋上这种风格了？而呈现出截然不同的风格面貌呢？

　　陈曦：可能有一类人是这样的吧，毕加索是一个典型的例子，每个时期，他会依照自己的心情、生活状态和跟他在一起生活的女人，就会画完全不同的东西出来，并没有直观联系的，我觉得这只是一个创造力的问题。但是有一些艺术家会一直画同样的东西，不会变。我们看威尼斯双年展，当时就很有感触。现在很多国际性的展览，他认定你是一个优秀的艺术家了，给一个空间，告诉一个大的主题，那个主题很抽象，然后让你根据这样一个空间来做一个作品。这件东西跟上一次有联系吗？没有，这样的例子很多。只要你把这样一个东西用你的方式表达的非常到位，就是很了不起的了。

　　记者：可能理论家就觉得江山易改本性难移。

　　陈曦：现在跟以前绘画大师所处的时代不同，情况完全不一样。以前的那些大师他可能就是一种技法需要研究一辈子的，才能有结果，现在我们作为架上绘画来讲，技法可以说到了头了，就是你单纯用颜料在画布上画，不会有什么新的方法了，如果是有思想的，技巧又高的艺术家，在你每一个阶段，把关注的那个点，你的兴趣点，用你的方式最充分的把它展现出来，表达得到位，把关注的一些问题通过艺术的方式能够传达的比较贴切，我觉得就挺好了。

　　记者：那当代艺术家你有没有你觉得很不错的。

　　陈曦：可能我们学习的背景是受西方艺术影响比较大，我上学时就会对一些西方的大师比较感兴趣，上美院的那会儿喜欢的比如说凡高，德库宁啊，伊门多夫啦，巴而迪斯了，塔皮艾斯了，还有很多记不起来了。就是那个阶段就对我们影响最大的。但是现在这些人看起来都是算是很传统的，我有一个毛病不太记住人名字，就是我有些东西看了会很喜欢，但是可能名字忘了。最近看一个叫威姆做的大粪机器，克隆猪，就是我会11月份展览的那个画廊，今年给他做了个展。他在欧洲很红，就是说你做这种东西要玩到极致，也很棒很厉害。国内的现状好像都很着急，赶紧让自己的画面出现一个让人好记的面貌，或符号，完了就开始不断复制。要在我这里找符号就难了，因为我总在变，可能我这一类要跟踪一生最后才能给一个定语。回头来讲每一个阶段的不同都对我很重要，我其实是喜新不厌旧，会一直做新的一直变化，但是以前这些老画对于我意义重大。

　　记者：你觉得在新的系列之前这些创作经历对你意义非凡，但是理论家们就想找一个传承，如果找不到那就不正常了，但是就好像吃烧饼一样，吃了前面五个，吃第六个说饱了，那前面五个难道白吃了？肯定不是，所以这是不是也是一种线索呢，也是一种传承，足以说明你的创作历程。

　　陈曦：其是我想的也是这个道理。确实是有主线的，而且始终应该在这条主线上没有偏离，只是说我不断用各种角度去说明同样一个问题。

　　记者：是不是有很多研究这方面的人觉得，你是有主线的，只是你的创作在形式上可能有过很多不同面貌？

　　陈曦：可能吧，有关我作品的评论文章已有近十篇，因为每一篇文章都是对某个时期的创作进行总结的，所以并没有一个总体的评述。对我来说还太早了，等到快画不动的时候再总评也不迟吧。

　　记者：这次的《皇后的新装》是谁写的文章？

　　陈曦：这次是社科院搞哲学的汪民安先生给我写的，因为他对我这个系列很感兴趣，他是游离在这个圈子之外，这几年很关注艺术发展，对美术特别感兴趣，之前也给不少艺术家写过，思维很活跃，不是那种学者古板型的，所以这次我对他的文章也很期待，可能写出来的东西不一样，，我觉得要对作品跟人做最深刻最全面的阐释是很不容易的。

　　记者：那你是不是可以自己给自己写。

　　陈曦：我自己很喜欢写的，就是手懒，其实我自己写的东西还都挺爱看的，因为写的比较轻松，但写东西需要时间，但是我这次还会写一段，我每次都写的很短，因为没时间。

　　记者：有没有可能就是说，在未来某一天你会写一个传记性的？

　　陈曦：可以啊，也许会。但是我觉得有一些事情是不可能自己给自己定位的，

　　记者：那你可以先给自己做一个自我表白，然后别人看了以后再对你做一个比较客观的评价啊。

　　陈曦：那是可以的，现在我每次带学生下乡时我都会写一点东西。

　　记者：因为没有人能深刻的了解你，你就把对自己的了解写出来，再给一个挺聪明对你有兴趣的人看，可能他就能写出让你比较满意的东西。

　　陈曦：这个吧，现在不着急，还需要积累嘛。

　　记者：未来还很长。

　　陈曦：是啊，到时候自然会写的。

　　记者：那你希望我这次怎么写呢？

　　陈曦：我不会对你有任何要求，你自己凭感觉写吧，没问题的，写完我可以稍微看一看。

　　记者：我们的杂志语言上就比较口水化一些。

　　陈曦：其实那恰恰是你们的杂志的风格，就不要那么一本正经的，太学术性的那种感觉，挺好。

　　记者：我是要看人的不同风格来写，

　　陈曦：这是最好了，这样看的人才会有感觉，这样写出来东西会很生动。

　　记者：不能把一个很亲切的女孩子用那个大锤子风格来写，那不行的。

　　陈曦：我可是属于那个，怎么说外秀……

　　记者：野性的弱女子。

　　陈曦：你的题目不会是这样子吧！哈哈，随便你，随便你。

2007年10月5日